Entrevista VOA: Secretario de Estado de EE.UU. Mike Pompeo: "esperamos que se produzca esta transición liderada por el pueblo venezolano"

VOA

La colaboradora de VOA, Greta Van Susteren, entrevistó al secretario de Estado de los EE. UU., Mike Pompeo, el viernes en la Ciudad de México, donde Pompeo viaja.

Greta Van Susteren: “Sr. Secretario, me alegro de verlo, señor.

El secretario de Estado Mike Pompeo: "Greta, es genial estar contigo".

P: "Este es tu segundo viaje a México, pero ¿por qué estás aquí ahora en México?"

Pompeo: "Entonces, a medida que el nuevo gobierno realiza esta transición, a partir del 1 de diciembre, estamos trabajando diligentemente para asegurarnos de tener una relación sólida de política exterior con ellos, así que ciertamente estamos trabajando con el gobierno existente, veré El presidente (Enrique) Peña Nieto en pocos minutos, estuvo con el secretario de Relaciones Exteriores (Luis) Videgaray (Caso) esta mañana. Pero también trabajar con mi nuevo homólogo, Marcelo Ebrard, para asegurar que los Estados Unidos y México se coordinen a través de un conocimiento más amplio de los problemas, la seguridad, el comercio y, por supuesto, la migración también ".

P: “Estados Unidos acaba de negociar un nuevo acuerdo con México y Canadá. Permítanme referirme al tema de la migración, esa caravana que viene de Guatemala y se dirige a México y luego, presumiblemente, quizás a algún otro lugar, tal vez a los Estados Unidos. ¿Qué dice México sobre eso?

Pompeo: "Así que México está de acuerdo en que no es constructivo tener un tránsito migratorio ilegal desde estos países del triángulo norte a través de México hacia los Estados Unidos, por lo que parte de mi misión aquí hoy es coordinar con ellos de una manera que lleve a estas personas que a menudo son víctimas: coyotes que reciben dinero de estas personas para transitarlas en un tránsito muy difícil: niños, niños que trabajan en lugares muy malos para trabajar con el gobierno mexicano para cumplir la misión del presidente (Donald) Trump, que es asegurarse de que tengamos American soberanía y una frontera segura ".

P: "¿Cuál es la estrategia de México para detener la caravana?"

Pompeo: "Así que estamos trabajando con el gobierno actual, es su estrategia y reconocemos la soberanía de México, su derecho a tomar las decisiones de la manera que quieran". Justo ayer hablaron con la U.N. y, por lo tanto, utilizarán todos los recursos a su disposición para asegurarse de que tratan a estas personas con la dignidad y el respeto que merecen. Pero al mismo tiempo crea una situación en la que entienden que no es fructífero transitar por México a los Estados Unidos. Hay varios componentes para esto. También hemos trabajado con el gobierno entrante para asegurarnos de que este sea un modelo sostenible una vez que logremos nuestro objetivo ".

P: "Y luego me imagino una de las cosas de las que debe preocuparse: la razón raíz por la que están migrando y lo que están haciendo los Estados Unidos o México, si es que hay algo, para lidiar con la raíz". Por eso están abandonando sus países de origen ".

Pompeo: “Entonces, el nuevo gobierno mexicano tiene una visión de cómo trabajarán para crear empleos y riqueza en la parte sur de su país. Y todos tenemos la visión de tratar de crear oportunidades en Honduras, El Salvador y Guatemala, también en los países del triángulo norte. La mayoría de estas personas se están yendo debido a la oportunidad económica. Simplemente no tienen ninguno y debemos hacer nuestro mejor esfuerzo para crear un entorno donde no necesiten el tránsito, no solo a los Estados Unidos o México o cualquier otro lugar ".

P: "El presidente Trump ha dicho, y estoy seguro, quiero decir que sospecho que las autoridades del gobierno mexicano lo mencionaron, es que si llegan a los Estados Unidos es que dos cosas, una es que cierran la frontera y considera enviar militares a la frontera. ¿Trajeron eso contigo?

Pompeo: “Hablamos de una amplia gama de alternativas. Alternativas que podría tomar el gobierno mexicano, que podrían tomar los países del triángulo norte y ciertos que podría tomar Estados Unidos. Somos optimistas, estamos observando lo que está avanzando con estas caravanas, que por cierto no son orgánicas, están siendo creadas por fuerzas externas y apoyadas por ellas. "Y trabajando diligentemente para asegurarnos de que estas personas entiendan que no les conviene tratar de hacer este viaje hasta la frontera sur de los Estados Unidos".

P: "¿Quiénes son las fuerzas externas? ¿Qué grupos?

Pompeo: “Hay opositores políticos de los líderes hondureños que están asegurando esto. Si observas lo que está sucediendo ahí abajo, este no es solo un grupo de personas que se juntan para formar un gran grupo ".

P: “Antes de México estabas en Panamá. ¿Por qué te detuviste en Panamá?

Pompeo: “Socio desde hace mucho tiempo de los Estados Unidos. Sobre seguridad, contra narcóticos. Conozco al presidente (Juan Carlos) Varela desde hace algún tiempo y quería volver a hablar con ellos sobre varios temas en los que hay más trabajo por hacer entre los dos países, incluidas algunas preocupaciones que tenemos sobre la inversión china en toda América Central. y Panamá, y en América del Sur, y nos aseguramos de que nos entendamos con respecto a la amplia gama de temas en los que Panamá y Estados Unidos trabajan juntos y también importantes relaciones económicas. Y quería asegurarme de que él entendiera que queremos una inversión de ellos y que buscábamos aumentar la inversión de los Estados Unidos también en su país ".

P: "¿Sospechas de los motivos de la inversión china en Panamá?"

Pompeo: "si"

P: "¿De qué manera?"

Pompeo: "Mira, hemos visto esto en todo el mundo. Panamá es afortunado, es un país sofisticado con una economía real y un PIB creciente, por lo que se encuentran en un lugar bastante bueno en relación con otros países. Pero hemos visto la actividad depredadora china en países de todo el mundo donde aparecen con un montón de dinero y luego les ponen cuerdas que ponen a la gente en ese país en una posición terrible dos, y cinco y 10 años en el futuro. Y creemos que es muy importante que si los chinos quieren invertir, eso es genial, pero debe hacerse de manera transparente, abierta y en el mejor interés de la gente del país en el que invierte y no está atada a alguna restricción que los chinos pondrían en ese país en caso de que ese país no pueda pagar la deuda en la que están incurriendo ".

P: "Entonces, ¿cómo convencer a Panamá de rechazar el dinero chino? ¿Es Estados Unidos un paso más hacia la placa y hace su propia inversión? "

Pompeo: "País como Panamá es bastante sencillo, quieren ser parte de la sociedad occidental. Quieren hacer cosas por el libro por el imperio de la ley sin la corrupción. Quieren participar en una actividad que sea beneficiosa para su propia gente y tener la capacidad económica para hacerlo. No están en la posición en la que la pobreza en su país los lleva a tener que tomar dinero, incluso en condiciones onerosas, por lo que solo se habla de cómo puede ayudar a garantizar que Estados Unidos esté allí para proporcionar alternativas y que otros países occidentales estará allí también para asegurarse de que entiendan que lo mejor para sus pueblos es participar en actividades comerciales que realmente, a la larga, beneficien a su propia gente ".

P: "Bueno, ciertamente parece que China está teniendo una mayor presencia allí, especialmente cuando el hecho de que hace un año Panamá reconoció a China y no a Taiwán". Parece que China ciertamente se está moviendo en esa área ".

Pompeo: "Sí, China está concentrada en eso y, una vez más, no tenemos ningún problema con la inversión comercial china. Ese es su derecho a competir en el mundo. Estoy convencido de que si competimos con ellos en todo el mundo lo haremos increíblemente bien. Pero lo que no podemos aceptar y lo que necesitamos para asegurarnos de que todos los países entiendan que cuando aparecen y parece demasiado bueno para ser verdad, es casi seguro que lo es ".

P: "¿Y ha hablado con China sobre su comercio en el Oeste pero que opera en Panamá?"

Pompeo: "No sé si he criado a Panamá en particular, pero ciertamente he mencionado lo que consideramos prácticas comerciales, ya sean empresas estatales que son inconsistentes con el buen comportamiento en todo el mundo".

P: “Venezuela también es un problema en este hemisferio, es un estado fallido, Presidente (Nicolás) Maduro, no parece que esté mejorando. ¿Cuál es la estrategia de los Estados Unidos, si la hay, con Venezuela? "

Pompeo: "Hemos sido muy consistentes. Hemos instado al pueblo de Venezuela a que restablezca la democracia en su propio país y ha visto las sanciones que hemos implementado. No solo contra el país que a veces tiene un impacto adverso en el pueblo de Venezuela, sino también contra el liderazgo venezolano y las personas que están presionando a sus propios ciudadanos y otra razón por la que visité esta parte del mundo es instar a los países de la OEA. (Organización de los Estados Americanos) y de la región para garantizar que tengamos un conjunto coordinado de políticas. Francamente, el grupo de Lima y otras organizaciones han hecho un trabajo muy bueno para presionar al régimen de Maduro y tratar de crear oportunidades para aquellos en Venezuela que desean la restauración de la democracia. "Esta es una nación con una enorme capacidad económica, la capacidad de tener riqueza real y lo que necesitan hacer es el estado de derecho y la democracia, y seguimos trabajando con el pueblo venezolano para ayudarlo a lograrlo".

P: “Casualmente estuve en la frontera con Venezuela, hace unos días estuve en Colombia y se ve bastante sombrío. La gente estaba desfilando ...

Pompeo: "Cosas, mucha migración allí también".

P: "Y sin ninguna esperanza, me cuentan historias sobre la esperanza: la industria se ha derrumbado en la medida en que se ha nacionalizado, pero no tienen alimentos en las estanterías. Simplemente está empeorando allí y Cuba se ha mudado allí ".

Pompeo: "Estamos buscando una solución que proporcione democracia a Venezuela y luego puede volver a ser un país con las cosas que usted describió, simples acomodaciones para su gente. "Es el régimen de Maduro el que ha infligido este conjunto de horribles condiciones de vida al pueblo de Venezuela y, en última instancia, será el pueblo de Venezuela quien lo arregle".

P: "¿Puede / los EE. UU. O anticipa que los EE. UU. Aumentarán las sanciones en Venezuela?"

Pompeo: "Somos bastante consistentes con nuestro patrón de identificación de sanciones que creemos que logrará el resultado democrático y, por lo tanto, no quiero decirles lo que haremos mañana". Estoy seguro de que encontraremos otros lugares donde creemos que podemos ejercer presión de una manera que convencerá a Maduro de que esto no va a funcionar, que no podrá retener el poder para siempre y que oprimir a su gente de la forma en que lo has hecho. lo que acabo de describir es inhumano e inapropiado y no es lo que hacen los verdaderos líderes, por lo que esperamos que se produzca esta transición liderada por el pueblo venezolano y confío en que encontraremos otros lugares donde las sanciones sean apropiadas ".

P: “El término transición que usas es ese tipo de uh, ¿es una palabra para un golpe de estado? Quiero decir, ¿esperas que Maduro no esté en el poder?

Pompeo: “Espero que el pueblo venezolano restaure la democracia en su país. Si por casualidad eligen a Maduro, bueno, ya sabes, los venezolanos pueden elegir. Como describiste los horrores que Maduro ha infligido a su gente, eso me parece poco probable ".

P: "¿Ha presentado el litigio con Citgo, que es el 90 por ciento de los ingresos para el gobierno de Venezuela es de su petróleo, de Citgo y ahora hay una pregunta de qué pasará con Citgo que solo agregará una mayor presión financiera sobre Venezuela. ¿Estás siguiendo eso en absoluto?

Pompeo: "Yo soy. Ese es un tema muy complicado ya que estamos, el Departamento del Tesoro y el Departamento de Estado, estamos siguiendo muy de cerca esto y estamos constantemente reevaluando nuestro enfoque de todos los problemas económicos que rodean a Venezuela ".

P: "Este no es tu primer viaje esta semana. Tú también estabas en el Medio Oriente. Estuviste en Arabia Saudita y Turquía. ¿Cómo describe actualmente la importancia de Arabia Saudita para los Estados Unidos?

Pompeo: "Ellos han sido un aliado estratégico nuestro desde principios de la década de 1930 y recientemente han sido aún más importantes. Nos han ayudado a rechazar al principal patrocinador estatal del terrorismo, la República Islámica de Irán. Han sido un gran socio de contraterrorismo durante nuestra administración. Tenemos vínculos económicos con ellos que son profundos e importantes, un amplio espectro de relaciones estratégicas entre los Estados Unidos y Arabia Saudita ".

P: "Si el investigador se entera, si se investiga que el Príncipe Heredero (Mohammed bin Salman) o el Rey (Salman) tuvo una participación más profunda que sospechosa o que la gente está diciendo en los medios de comunicación que está decidido a ser eso. ¿Qué pueden hacer los Estados Unidos o qué deberían hacer a la luz del hecho de su importancia estratégica?

Pompeo: "Bueno, el presidente ha dicho que tendrá que haber alguna respuesta en caso de que el hecho resulte de la manera en que usted planteó la hipótesis. No voy a entrar en lo que esas respuestas podrían ser. Ciertamente consideraremos una amplia gama de posibles respuestas, pero creo que lo importante es que los hechos salgan a la luz. Cuando viajé a Arabia Saudita, me reuní con el rey, me reuní con el principe de la corona por mucho tiempo. Me reuní con el Ministro de Relaciones Exteriores (Adel el-) Jubeir, y les dejé muy claro que Estados Unidos se toma muy en serio este asunto. Que no aprobamos asesinatos extrajudiciales. Que no aprobamos ese tipo de actividad. Que no es algo que coincida con los valores estadounidenses, y que es su responsabilidad, ya que este incidente ocurrió en el consulado. Es su responsabilidad llegar al fondo de esto, exponer los hechos de manera clara, precisa, completa, transparente, de una manera que todo el mundo pueda ver. Y una vez que hemos identificado el conjunto de hechos, tienen la responsabilidad y la primera instancia de responsabilizar a aquellos dentro del país que puedan haber estado involucrados en cualquier acto incorrecto ".

P: "Muy bien, Turquía ha estado en desacuerdo con Arabia Saudita. Esto ciertamente los ha puesto en mayor riesgo a la luz de lo que sucedió. ¿Cuál es la importancia estratégica de Turquía para los Estados Unidos? "

Pompeo: "Así que mi segunda parada esta semana fue en Ankara. Me reuní con el presidente (Recep Tayyip) Erdogan y mi homólogo, Mevlüt Çavuşoğlu. Tenemos relaciones profundas. Son un aliado de la OTAN. Hemos tenido retos con ellos. Habían retenido al pastor (Andrew) Brunson. Todavía continúan deteniendo a tres personas empleadas localmente que estaban en nuestra embajada allí, por lo que todavía hay muchos desafíos en esta relación, pero se sentaron en un lugar increíblemente importante y siempre lo harán. El puente entre Europa y el Medio Oriente, y como miembro de la OTAN, debemos trabajar para continuar mejorando esa relación, de modo que podamos trabajar juntos para lograr los fines de la OTAN y los fines en lugares donde Turquía y Estados Unidos superan los límites. Intereses incluidos los desafíos que se encuentran en Siria hoy. Creo que hay lugares reales donde podemos trabajar con Turquía en Siria para obtener mejores resultados para el pueblo sirio ".

P: "Es increíblemente complicado, ¿no?"

Pompeo: "Es complicado".

P: "Completamente complicado. Muy bien, Corea del Norte, usted estuvo recientemente en esa región y se anunció que algunos ejercicios militares con Corea del Sur se pospondrán, algunos que estaban programados para diciembre. ¿Anticipa usted una reunión entre Kim Jung Un y el presidente Trump en un futuro muy cercano?

Pompeo: "Yo sí".

P: "¿Cómo se define el futuro muy próximo?"

Pompeo: "No estoy preparado para decirle cuándo será como la fecha aún no se ha fijado, pero el presidente se ha comprometido a hacerlo". Estamos trabajando para encontrar fechas, horas y lugares que funcionarán para cada uno de los dos líderes. Tengo muchas esperanzas de que tengamos reuniones de líderes sénior aquí en la próxima semana y media más o menos entre mi contraparte y yo para continuar esta discusión, de modo que cuando los dos se reúnan, haya una oportunidad real para dar otro gran paso adelante. desnuclearización. El presidente Kim reiteró que cuando estuve con él, creo que hace dos semanas, su compromiso con eso. Que respalda el compromiso que asumió con el presidente Trump en Singapur el 12 de junio, y tenemos la intención de hacer todo lo posible para asegurarnos de que se cumpla con eso para que podamos llegar al día donde la gente de Corea del Norte tendrá un futuro brillante. El presidente Trump está decidido a ayudar a Corea del Norte a lograr eso ".

P: "¿Qué es lo que más te sorprendió de las negociaciones con Kim Jung Un?"

Pompeo: "Ah, Dios mío, no estoy seguro de que me haya sorprendido mucho. En el sentido de esto es muy difícil: durante décadas, Corea del Norte ha dependido de su arsenal nuclear, o la promesa del mismo, como su eje para su seguridad. Y, entonces, tomar la decisión de transición para tomar esa decisión estratégica que el presidente Kim nos dice que hizo, dice que ya no necesitamos nuestro arsenal nuclear para que nuestro país tenga éxito, es un desafío muy difícil para un líder norcoreano. Estoy muy contento de que haya tomado esta decisión, pero ejecutarla es complejo y tomará tiempo y mientras podamos continuar haciendo el proceso (progreso) y no se disparen misiles y se realicen pruebas nucleares para perfeccionar su programa aún más, entonces creo que todo está bien ".

P: “Una última pregunta: ¿qué es un mejor director de trabajo de la CIA o la secretaria de estado?

Pompeo: "Esa es la única pregunta que no voy a responder, Greta. Ambos son grandes trabajos ".

P: "¿Con cuál duermes más?"

Pompeo: "Es un privilegio increíble tener la oportunidad de hacer cada uno de esos dos".

P: "¿Con qué duermes más?"

Pompeo: "Creo que dormí un poco más en el anterior".

P: "Gracias, señor secretario".

Pompeo: "Gracias, Greta".